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楼主: wuyan
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[评论] 关于异世界种田是否可行?

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21
发表于 2018-2-4 14:02 | 只看该作者
没有魔法,一个人种田是很难成功的,毕竟时间有限,收成的时间加上,本身土地也不是立马可以种出好的果实,需要多年的培养
22
 楼主| 发表于 2018-2-5 21:37 | 只看该作者
windseraph 发表于 2018-2-4 14:02
没有魔法,一个人种田是很难成功的,毕竟时间有限,收成的时间加上,本身土地也不是立马可以种出好的果实, ...

亲,是穿越成某种族的一员,是否有能力带领族群翻身。
23
发表于 2018-2-14 13:50 | 只看该作者
我其實不喜歡科技樹這個形容詞,因為科技樹只要點好前一項,後面就能乖乖解鎖,我比較喜歡用科技網來形容,必須由很多很多不同的科技線才能形成一張足夠密緻的科技網

然後就看主角能夠完成幾條科技線了
24
发表于 2018-2-15 04:07 | 只看该作者
本帖最后由 终极答案42 于 2018-2-15 04:09 编辑

如果是泛指内政系外挂的种田文的话,很多是可行的,实际上最早期的穿越文都是主角仅靠先进的现代意识在古代或异世界开无双,只不过真·早期穿越文作者是写来借古喻今的东西,例如马克吐温的《德州佬与亚瑟王》当然了,国人当年涉及这类题材时因为普遍三次元知识有限又习惯虎头蛇尾,所以写出不少不上不下的东西,例如《新宋》的主角只不过穿越回去搞了搞五四运动,然后就很快被同化掉了…………
25
发表于 2018-2-15 06:12 | 只看该作者
中世纪文明程度的话,无论如何还是要先解决农业生产力问题,种田文的确最开始必须真的种地,否则发展不起来

中世纪1.5倍的农业力,是完全不够养容易扩张人口的人类族的,中世纪欧洲饥荒很频繁,所以冲突是必然的了
然而传统设定中的精灵族要发展农业并提升人口,这难度特别高,这和欧洲文化历史很相似,游牧日耳曼民族要如何突然适应农耕文明?对于长命的精灵种族,这种意识改革更难,而以个人武力威压对精灵族很难生效吧……

同样这种局面打起来,就仿佛在说,中世纪十字军要如何战胜唐朝军队一样,最首要的人口差距就让人类一方处于极度优势的地位了
人类方的战争可以适当消耗人口,缓解粮食危机,无论胜败都是赚的,对生产供需平衡都是有益的,而相比之下精灵族压力大很多,对于长命,繁殖欲望和能力不如人类,人口也并不那么多的种族来说,战争的消耗对生产供需只有负面影响……

这么说着突然想到《氷の滅慕》当中的オーク族了,虽然极端了一点,人类种族和这个也是有点类似的。オーク族的贤王举族进攻人类,用尽他的智略,掠夺粮食,最后甚至牺牲自己保障了运输队把粮食运回去了。这场战争虽然他死了,但是オーク族是完全彻底的胜利,消耗了过量的人口,带回了足够的战利品,避免了整个种族因饥荒而毁灭的局面,对于生殖力极强的オーク族来说,来年人口就能补充回来,全是赚的

人类种族和精灵族也和这有点类似,十几年时间对于精灵族寿命来说,连一年都算不上,而对人类族来说,就是足够让人口扩大一级或是从大规模战争中恢复过来的时间了,这个劣势实在难以扭转


所以对于这种状况,种田流是不可能胜利的,两种族的时间尺度和人口都不在一个数量级上。精灵族即使再快,大规模的变革也需要一代人的时间,精灵族的一代人时间对于人类来说,该多长呢……在这期间,精灵族得不到一刻喘息的时间,只能不断弱化

于是最有效的方法可能得是分化人类了……利用精灵族寿命的优势,潜伏人类国家,内部分化或是阻碍限制人类一方的发展,争取到足够长的时间,或是让人类国家进入内斗阶段,让精灵族能得到喘息和发展的机会,再在精灵族内部改革发展,才有翻身的希望啊……

双线操作和潜伏,金手指方面最需要的是外貌变化和潜伏伪装类能力,作为主角可配上暗杀类能力,把这种该交给手下的事情自己做了。开局成长到差不多的年龄了,无论精灵族长辈是否支持,总之往潜伏人类的路线走了,能不能带个基友/姬友/老婆之类的就看小时候那些年的修为了。

因为最大的优势就是时间,花费时间在人类国家内构筑影响力,这期间精灵族能不能坚持不被彻底灭族只能靠乡亲努力和暗杀了……构筑影响力方面,伪装+暗杀替换某个高层或是从零开始构筑这就是主角该做的事儿了。
等到在人类国家有了一定程度影响力,再反过来逼迫精灵族进行改革就变得相对容易了,能施加压力了。

知识方面并不需要点太高,现代人正常的多个方面有所涉猎就行,需要的异世界知识大多可以从人类一方偷,主角不需要自己彻底理解,只需要有一定的方向感,明白哪些知识是需要的,把这些知识典籍收集起来,往故乡输出才是他该做的,因为有人类一方成功的例子摆在面前,加上一定的施压能力,人类方优势的技术输入精灵族就没那么困难了。

这个全过程,即使主角光环也至少要个一两百年,甚至更长……容貌变化能力另一个巨大作用就是能伪装老化和必要的时候假死再以自己的儿子/女儿继续自己的事业这方面的事情了。
26
发表于 2018-2-22 17:32 | 只看该作者
不是很专业,从一个角度来说是可行的,即提高生产效率。

种田,如果你种田的效率就是比别人高,即高效,那么就可以减少种田的人,而这些人就可以去做其他事情了(反过来说,也可能没事情干了……)

如果有办法大幅度提高生产效率,那对社会起到的作用肯定会是正面的,但是有多大效果我就真不知道了……
27
发表于 2018-2-22 19:10 | 只看该作者
zharui8 发表于 2018-2-15 06:12
中世纪文明程度的话,无论如何还是要先解决农业生产力问题,种田文的确最开始必须真的种地,否则发展不起来 ...

和 zharui8 意见基本相同,狩猎采集文化向农耕文化的转变不是那么容易的,而且常见设定中,精灵是趋向于保守和附和的种族,大规模开垦作业一定程度上违背了种族设定。弄个自留地种些瓜果蔬菜大概还行,大规模栽培粮食作物估计很难,

至于金手指,我比较倾向商业系:商才,时空间魔法(部分作品设定的中高等精灵有这方面的亲和性),驯化/召唤术。利用精灵与自然的协调性,秘境中的稀有食药材采摘甚至培育并不是难事,时空间魔法的收纳,驯化/召唤术的飞行系生物都能在物流体系上发挥巨大作用。再加上现代知识中生物制品的产品化(调味料,发酵物,丝制品等)(个人觉得发酵物的知识要比美容品知识更有利)。
以中世纪的经济规模,想要依托经济控制人类社会应该不是难事,经济掌控本来就是需要花费大量是来渗透的,一般商会渗透到一国中枢就要花掉大半辈子吧,精灵可以慢慢来
28
发表于 2018-2-22 22:35 | 只看该作者
說真的只有你自己一個的話,你把整個大英帝國圖書館搬過去也沒有用
因為很多技術不單只需要前置的科技,還需要很大量的熟手技工,而這些技工崗位中也有不少需要一定程度的學歷
合格的學歷已經需要三至五年了,更不用說熟練技工本身的培養,還有前置科技和工具,機械的製作
沒有50至100年,都不用想從中世紀前期攀到工業時代
這還是假設每一個人都贊同主角的理念沒有什麼守舊派,保守派
29
发表于 2018-2-24 17:36 | 只看该作者
当然是作为解放者,引导者,仲裁者,文化的上位者来引导底层人类推翻领主暴政,组建人类军队,选拔人类精英,控制资源和顶尖知识。
30
发表于 2018-2-25 11:36 | 只看该作者
zharui8 发表于 2018-2-15 06:12
中世纪文明程度的话,无论如何还是要先解决农业生产力问题,种田文的确最开始必须真的种地,否则发展不起来 ...

起点小说《魔法与科学的最终兵器》恰恰就是这个思路了,一方面发展己方科技,另一方面渗透人类,让人类内斗,还把某个人类国家搞成了军国主义“强国”。当然,主角外挂超级多。
31
发表于 2018-2-25 16:22 | 只看该作者
aftyhmks 发表于 2018-2-25 11:36
起点小说《魔法与科学的最终兵器》恰恰就是这个思路了,一方面发展己方科技,另一方面渗透人类,让人类内 ...

渗透可以说是最传奇的故事了,就看作者把故事构建得好不好了~
感觉这种故事挂太多就比较没意思了,这样一来主角几乎不存在传奇色彩了……

除了小说,其实现实也有很多神渗透的故事~
以色列间谍伊利·科恩,英国间谍弗雷迪·斯卡帕迪奇,东德间谍卡尔·海因茨·纪尧姆之类的现实故事比小说还传奇的偷情报偷科技,只是不如异世界类有这么大的跨度和差距……而且他们都同样都是人,没有挂……

不知道有没有小说家大佬会参考这些现实传奇人物的故事,糅在一个主角身上,再按照异世界背景改造一下……(脑洞ing
32
发表于 2018-2-26 12:50 | 只看该作者
zharui8 发表于 2018-2-25 16:22
渗透可以说是最传奇的故事了,就看作者把故事构建得好不好了~
感觉这种故事挂太多就比较没意思了,这样一 ...

没办法,开挂故事没意思,不开挂就被合理党喷,要不然就跪在现实,毕竟精灵族先天不足啊。背后没有强大的组织和力量,渗透也玩不转啊,尤其是这种贵族社会。种族不同,首先必须有高超的伪装技术,这一点比我们世界麻烦多了,说不定还有测谎魔法等等。身份也是问题,中世纪背景,贵族社会,背后没有强力支持的话,自由民往上爬很难啊,恐怕要变成“异界之红与黑”,如果能替换一个贵族或者贵族家人就好多了,但伪装成贵族也不容易。
像异时空 间谍那样的书挺有意思,穿越者让精灵崛起,然后主角作为精灵一族的传奇间谍渗透进人类社会。
33
发表于 2018-2-26 13:56 | 只看该作者
aftyhmks 发表于 2018-2-26 12:50
没办法,开挂故事没意思,不开挂就被合理党喷,要不然就跪在现实,毕竟精灵族先天不足啊。背后没有强大的 ...

是的……难度真的很大……
魔法方面的话,传统设定的精灵族还是有点优势的,当然这也说不准噗……

从自由民爬上贵族位的确难,不过现实也有美第奇家族靠钱解决(误)的例子,也不是说完全没有可能,虽说他们已经是中世纪末期了,也有一定程度可以参考的地方~
其他例子也有从骑士起家,山贼发展,最后取得官方认可的罗伯特·吉斯卡尔,同样海盗出身的德雷克之类的人物,也有一定的参考价值,当然也需要一点时势混乱,吃战争饭的部分……可能得去帮着人类方欺负兽人族赚战功,趁乱混入趁乱构建自己小势力之类的了……咦,好像有点太黑了……

不过果然还是替换术好,渗透速度快2333,先假扮个送木柴的小农,下个毒,毒害个穷苦乡下贵族家公子,高烧不断,入夜替换,事后失忆……感觉可以有【喂
34
发表于 2018-3-2 09:59 | 只看该作者
种田文,感觉大伙看得都是热门男主穿越的文。
近期个人都是直接看女主方向的文,真正去到了异世界种田的女主卡塔丽娜大人/thread-896864-1-1.html,轻国也有人在翻译(最近动漫之家也能看到漫画版了名字是《转生恶役只好拔除旗帜》),推介我看的还是同社团的男同志们,非常有趣搞笑,所以我也过来给大伙推介推介了。
还有另一部,《爱书的下克上》因为进去了官群经常能够看到大伙在讨论设定方面的事情,女主是真正是个大学生穿越到另一个世界,然后在那个世界成长,从她平民的价格观慢慢切换到贵族的价值观,到后期展示了一个庞大的世界观,让读者们都沉沦其中。女主也并不是一直在开挂的,但是她偶尔会用现代的价值观来跟那个世界的价值观相比较,能清晰看到文明的差距。但是那个世界有一样,是现代文明没有的,就是魔法。说太多就会剧透了,但是有兴趣的小伙伴们可以到贴吧去看,或者加入官群。

最后给LZ标题的总结,到异世界种田是否可行,其中更重要的一点是,身边的是什么人,他们可以为主角做些什么,或者说主角能让自己的行为进展到什么地步,并不是一键推行改变世界。这样的话,是可以争取到自己生存的位置的。
毕竟我家的卡塔丽娜大人,是真的是只会种田啊(大雾
35
 楼主| 发表于 2018-3-18 02:29 | 只看该作者
LLMaidACGer 发表于 2018-3-2 09:59
种田文,感觉大伙看得都是热门男主穿越的文。
近期个人都是直接看女主方向的文,真正去到了异世界种 ...

或许思维和轻国的大家不一样了。轻国的大家还是有着日轻的想法模式。日轻穿越异世界翻来覆去就是小修小补,从没有真正改变这个世界的面貌。多的不说,异世界的社会模式最多就从中世纪进步到文艺复兴前期。主角们就高高兴兴和这个世界融合了。
我其实很讨厌这种主角,有着穿越者的天命与系统却泯然于土著之中。而日轻基本就是这种人。临高500狒狒就别提了,除开工业有所进展,所有人都一门心思争权夺利去了。为了扩大地盘对满清输血的事也是干得出来的,恶心。
在我看来,穿越者穿越了,还把重心放在小修小补,小富即安即可的心态,那还不如回家卖红薯。先不说井口战役中主角精神正不正常,但是至少有一点是值得所有穿越者学习的,掌握巨大力量与权力就该变革这个世界。无论资本主义共和还是独裁,法西斯还是共产,都比那坑爹的中世界类型社会要好吧。
可惜,11区的穿越者们似乎从不在意。至少,天朝穿越者们-正常的话,都会炼钢,造纸,推进工业化与集约化生产。就算是玄幻或者仙侠的,也会选择标准化生产模式改良所处世界生产模式。当然,那些穿越者之耻不算在里面,他们和11区主角一样的,思维已经被土著同化了。

异界种田的话,大家都会考虑说魔法的存在会反制主角势力与实力的扩大,获得不了足够的人口开启变革。
36
发表于 2018-3-18 15:45 | 只看该作者
異世界種田的話
最近有看到一本漫畫,有小說
异世界悠闲农家 (異世界のんびり農家)
作者:剑康之 内藤骑之介

可以參考看看
37
 楼主| 发表于 2018-3-19 19:48 | 只看该作者
falios_ys 发表于 2018-3-18 15:45
異世界種田的話
最近有看到一本漫畫,有小說
异世界悠闲农家 (異世界のんびり農家)

谢谢,或许是我说错了,不该用网文的种田来表述。大家理解成字面意思了。
我想看穿越者种田,积蓄力量,改变操蛋的异世界而不是就真的种田过日子。
38
发表于 2018-3-20 18:56 | 只看该作者
那种事要有几个条件
1穿越者要有外挂或者是个学霸
2所在地文化思想落后
3当地人日常不用脑思考
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